כשמשרות הכניסה נעלמות: האם האקדמיה עדיין יודעת לבנות אנשי מקצוע?

בני פלומן (עברית)

דניאל, שאלה אישית. אם הבן שלך היה היום בן עשרים ומתלבט בין תואר כללי במנהל עסקים לבין הכשרה כחשמלאי מערכות חכמות, מה היית ממליץ לו?

Professor Daniel Stein

אני לא מוכן לענות לפני שאני יודע מי הוא, במה הוא טוב ומה הוא רוצה לעשות.

בני פלומן (עברית)

זו התחמקות יפה של נשיא מכללה.

Professor Daniel Stein

לא, זאת בדיוק הבעיה. אתם ממשיכים לשאול איזה מסלול נחשב יותר. אני רוצה לדעת איזה מסלול יוצר עבור האדם הזה יכולת, תעסוקה ואפשרויות התפתחות.

בני פלומן (עברית)

אבל לפני עשר שנים התשובה של רוב ההורים הייתה ברורה. קודם תואר. מקצוע טכני היה אפשרות למי שלא התקבל.

Professor Daniel Stein

וההיררכיה הזאת מתחילה להתפרק. אבל אל תמהר להסיק שהתואר הפסיד והחשמלאי ניצח.

בני פלומן (עברית)

למה לא? המעסיקים מצמצמים משרות מבוססות כניסה לבוגרי תואר, ובאותו זמן מתקשים לגייס חשמלאים, טכנאים, אנשי תחזוקה ועובדי בריאות.

Professor Daniel Stein

נכון. אבל השאלה המעניינת אינה מי מנצח. השאלה היא למה בנינו מערכת שבה כל כך הרבה צעירים קיבלו תואר, ועדיין הגיעו לשוק העבודה בלי יכולת שמעסיק מוכן לשלם עליה.

בני פלומן (עברית)

שלום וברוכים הבאים ל"מדברים השכלה גבוהה", הפודקאסט שעוסק בחזון, באסטרטגיה, בניהול ובעתידם של מוסדות ההשכלה וההכשרה. אני בני פלומן, עובד עשרות שנים עם הנהלות אקדמיות על אסטרטגיה ושיווק. בפרק הזה נבין מה קורה כשמשרות ההתחלה של הצעירים נעלמות. זהו פודקאסט AI המופק ומעובד על בסיס מחקרים. לצדי, פרופסור דניאל סטיין. דניאל, אתה מייצג נשיא מכללה אמריקאית עם ארבעה עשר אלף סטודנטים, אחרי שלושים שנה כפרובוסט, דיקן ויועץ. בעצם, ראית תוכניות נפתחות ונסגרות בדיוק בגלל השינויים האלה.

Professor Daniel Stein

בהחלט, ראיתי איך החלטות של חבר נאמנים ושל המועצה האקדמית מתנגשות עם מציאות תעסוקתית. ועכשיו אני יכול להגיד בביטחון: הדיון על התארים מתנהל לפעמים בניתוק מוחלט מהשטח.

בני פלומן (עברית)

אז בוא נרד לשטח. מחקר של סטנפורד מראה ירידה של שלושה עשר אחוזים בתעסוקת צעירים בני עשרים ושתיים עד עשרים וחמש במקצועות החשופים ל AI. דניאל, זה לא הוכחה חותכת שהבינה המלאכותית מוחקת את משרות הצעירים ברמת הכניסה?

Professor Daniel Stein

הבעיה כאן, בני, אבל הניתוח שלך חלקי. המחקר בודק מתאם, לא קשר סיבתי בודד. שרר שם גם אקלים של עליית ריבית והאטה בהייטק.

בני פלומן (עברית)

אבל הירידה מרוכזת במקצועות שבהם AI מסוגל לבצע אוטומציה.

Professor Daniel Stein

נכון, ולכן הנתון מנקר עיניים. אבל שלושה עשר אחוזים זו ירידה יחסית לאחר בקרה, לא היעלמות טוטאלית. ה AI מנכס משימות ראשוניות, לא מחליף את המומחה המנוסה.

בני פלומן (עברית)

כלומר, המערכת אינה מעלימה רק משרות. היא מפרקת את הסולם.

Professor Daniel Stein

בדיוק. והסולם חשוב יותר מהמשרה הבודדת.

בני פלומן (עברית)

בוא נפרק את הסולם הזה. מה עשה בעבר מתכנת צעיר?

Professor Daniel Stein

כתב קוד בסיסי, תיעד, בדק תקלות והכין גרסאות ראשונות.

בני פלומן (עברית)

ומה עשה אנליסט צעיר?

Professor Daniel Stein

אסף נתונים, ניקה אותם, בנה טבלאות והכין סיכומים.

בני פלומן (עברית)

איש שיווק צעיר?

Professor Daniel Stein

מחקר ראשוני, טיוטות של תוכן, מצגות וניתוח תוצאות.

בני פלומן (עברית)

מתמחה במשפטים?

Professor Daniel Stein

עבר על מסמכים, חיפש תקדימים והשווה חוזים.

בני פלומן (עברית)

ואת כל הדברים האלה AI יודע לבצע מהר מאוד.

Professor Daniel Stein

חלקם, כן. אבל עצור רגע. הוא יודע להפיק תוצאה. זה לא אומר שהוא מבין את המשמעות של או מסוגל לקחת עליה אחריות.

בני פלומן (עברית)

המעסיק לא צריך שהוא ייקח אחריות מלאה. הוא צריך לחסוך מאה שעות עבודה.

Professor Daniel Stein

ופה אתה צודק מבחינה כלכלית. אם עובד בכיר עם AI יכול לבצע עבודה שבעבר דרשה ממנו שני עובדים צעירים, החברה לא תגייס אותם רק כדי לעזור להם להתפתח.

בני פלומן (עברית)

אז מי אחראי על ההתפתחות שלהם?

Professor Daniel Stein

גם המוסד וגם המעסיק.

בני פלומן (עברית)

זו תשובה נוחה. כל אחד אחראי, ולכן אף אחד אינו אחראי.

Professor Daniel Stein

אז בוא נדייק. המוסד צריך לקחת אחריות גדולה יותר על בניית יכולת מקצועית. המעסיק צריך לקחת אחריות על יצירת הזדמנויות לצבירת ניסיון.

בני פלומן (עברית)

ולמה שהמעסיק יסכים?

Professor Daniel Stein

מפני שאם כל המעסיקים יגייסו רק אנשים עם שלוש שנות ניסיון, בעוד חמש שנים לא יהיו מספיק אנשים כאלה.

בני פלומן (עברית)

אבל מנהל חברה נמדד על הרבעון הקרוב, לא על שוק העבודה בעוד חמש שנים.

Professor Daniel Stein

נכון. ולכן יש כאן כשל מערכתי. אי אפשר לפתור אותו באמצעות קריאה מוסרית למעסיקים. צריך לבנות מודלים שבהם ההשקעה בעובד צעיר משתלמת גם לחברה.

בני פלומן (עברית)

אני רוצה להפנות את הביקורת אל האקדמיה. במשך שנים מוסדות אמרו למועמד: אנחנו ניתן לך ידע ותואר. את הניסיון תרכוש כבר בעבודה. עכשיו המעסיקים מצמצמים את המקומות שבהם רוכשים ניסיון. האם זה אומר שהמוצר האקדמי היה חלקי מלכתחילה?

Professor Daniel Stein

בחלק מהתוכניות, כן.

בני פלומן (עברית)

רק בחלק?

Professor Daniel Stein

בני, האוניברסיטה אינה אמורה לדמות כל יום עבודה. היא אינה חברת השמה ואינה מרכז הדרכה של מעסיק מסוים.

בני פלומן (עברית)

אבל כאשר היא משווקת את התואר דרך קריירה, שכר ותמונות של בוגרים מצליחים, היא הופכת את התעסוקה לחלק מההבטחה.

Professor Daniel Stein

אני מסכים. מוסד שמשתמש בתעסוקה כדי לגייס סטודנטים חייב להיות מוכן לקחת אחריות מסוימת על התוצאה.

בני פלומן (עברית)

לא "מסוימת". אחריות ברורה. כמה התחילו, כמה סיימו, כמה עובדים בתחום, כמה זמן לקח להם למצוא עבודה, ובאיזו נקודה בקריירה.

Professor Daniel Stein

כן, אבל לא רק שכר ותעסוקה. אם נמדוד תוכנית בפילוסופיה רק לפי השכר בשנה הראשונה, נחסל תחומים שהחברה זקוקה להם.

בני פלומן (עברית)

אני לא מציע למדוד רק שכר. אני מציע להפסיק להשתמש במה שלא ניתן למדוד כדי להתחמק ממה שניתן למדוד.

Professor Daniel Stein

זאת ביקורת הוגנת.

בני פלומן (עברית)

ארגון העבודה הבינלאומי מצא שאחד מכל ארבעה עובדים בעולם נמצא במקצוע שיש בו חשיפה מסוימת לבינה מלאכותית יוצרת. צריך להתחיל להזהיר רואי חשבון, עורכי דין ומתכנתים?

Professor Daniel Stein

צריך להכין אותם, לא להפחיד אותם. רק 3.3 אחוזים מהתעסוקה העולמית נמצאים ברמת החשיפה הגבוהה ביותר. ברוב המקצועות התרחיש הסביר הוא שינוי במשימות, לא היעלמות מלאה.

בני פלומן (עברית)

אבל אם מקצוע נשאר ומספר העובדים בו יורד בשלושים אחוזים, זה לא מנחם את מי שלא התקבל.

Professor Daniel Stein

נכון. "המקצוע לא נעלם" יכולה להיות אמירה תאורטית מאוד עבור האדם שאיבד את משרתו.

בני פלומן (עברית)

אז בוא ניקח רואה חשבון. מה נשאר אצלו?

Professor Daniel Stein

הבנת העסק, ניתוח סיכון, קבלת החלטות, שיחה עם הלקוח, הבנת רגולציה ואחריות מקצועית.

בני פלומן (עברית)

ומה עובר למכונה?

Professor Daniel Stein

התאמות, איסוף נתונים, בדיקת חריגות, הכנת טיוטות וחלק מהדיווח השוטף.

בני פלומן (עברית)

כלומר, כדי להיכנס למקצוע, הבוגר צריך להגיע כמעט ישירות למשימות שבעבר בוצעו רק אחרי כמה שנות ניסיון.

Professor Daniel Stein

נכון.

בני פלומן (עברית)

איך הוא אמור לדעת לעשות אותן?

Professor Daniel Stein

זאת בדיוק המשימה החדשה של ההכשרה. לא ללמד רק את המשימות שהיו פעם בקומת הכניסה, אלא לדמות את המצבים שהמתינו בקומה השנייה.

בני פלומן (עברית)

תראה את נתוני הלשכה האמריקאית לסטטיסטיקה: מקצועות הזנת הנתונים והקלדה צונחים בעשרות אחוזים. גם פקידי שכר ואנשי טלמרקטינג בצלילה. מדובר פה על אלפי משרות.

Professor Daniel Stein

כי אלה משימות של מידע מובנה וחזרתיות. ברגע שזה רצף קבוע, המכונה מנצחת. אבל מה לגבי שירות לקוחות?

בני פלומן (עברית)

בשירות לקוחות המערכות האוטומטיות כבר עונות על רוב הפניות.

Professor Daniel Stein

הפשוטות בלבד. המורכבות והזעוף נשארות לאדם. העובד הצעיר של היום לא מקבל מאה שיחות קלות להתאמן עליהן, הוא חוטף את הלקוח הכועס כבר בדקה הראשונה.

בני פלומן (עברית)

אז משרת ההתחלה לא רק מצטמצמת. היא נעשית קשה יותר.

Professor Daniel Stein

בדיוק. וזאת נקודה שאנשים מפספסים. העובד הצעיר של העתיד עשוי לקבל פחות זמן להתבשל ויותר אחריות כבר ביום הראשון.

בני פלומן (עברית)

מדד ה OECD מציג פרדוקס מטורף. דווקא עבודות צווארון לבן, משרדיות ועיבוד מידע חשופות ל AI הרבה יותר מאשר עבודות בשטח או אינטראקציה פיזית.

Professor Daniel Stein

וזה יוצר פרדוקס. אנשים השקיעו בתואר כדי להתרחק מעבודה פיזית ולרכוש ביטחון תעסוקתי. עכשיו חלק מהעבודות המשרדיות שאליהן הם כיוונו נחשפות ראשונות.

בני פלומן (עברית)

במילים אחרות, עובד עם תואר שיושב מול מחשב יכול להיות חשוף יותר מחשמלאי.

Professor Daniel Stein

בשלב הנוכחי, במקרים מסוימים כן.

בני פלומן (עברית)

אז הגיע הזמן להגיד לצעירים ללכת ללמוד חשמל, מיזוג אוויר ואינסטלציה.

Professor Daniel Stein

לא. הגיע הזמן להפסיק לומר לכל הצעירים אותו דבר.

בני פלומן (עברית)

דניאל, יש פה שמונים ואחת אלף משרות חשמלאים פנויות בשנה בארצות הברית, ארבעים אלף במיזוג אוויר. הנתונים זועקים.

Professor Daniel Stein

אני מכיר את הנתונים. אלה מסלולים מצוינים לאנשים המתאימים להם. אבל עבודה פיזית יכולה להיות קשה, מסוכנת ושוחקת. לא כל אדם רוצה או יכול לעבוד בה.

בני פלומן (עברית)

נכון, אבל גם תואר כללי ללא נתיב מקצועי יכול להיות מסוכן כלכלית.

Professor Daniel Stein

מסכים. אני רק מתנגד להחלפת קלישאה אחת באחרת. פעם אמרנו: כולם צריכים תואר. עכשיו אסור לנו לומר: כולם צריכים מקצוע טכני.

בני פלומן (עברית)

כאן נכנס פרדוקס מורבק. למחשב קל יחסית לכתוב טקסט או קוד. קשה לו הרבה יותר לפתוח קיר, לאתר תקלה ולתקן מערכת שלא נבנתה בדיוק לפי הספר.

Professor Daniel Stein

נכון. אנחנו, כבני אדם, נוטים לחשוב שמשימה אינטלקטואלית היא בהכרח קשה יותר ממשימה פיזית. אבל תנועה, מגע, ראייה, הבנת מרחב והתמודדות עם סביבה לא צפויה הן יכולות מורכבות מאוד.

בני פלומן (עברית)

אז מקצועות השטח מוגנים.

Professor Daniel Stein

מוגנים יחסית. לא חסינים. אבחון מרחוק, חיישנים, בנייה מתועשת ורובוטיקה ישנו גם אותם. החשמלאי של 2030 יצטרך להבין מערכות בקרה, אנרגיה חכמה, תוכנה ואבטחת מידע בסיסית.

בני פלומן (עברית)

כלומר, גם ההכשרה המקצועית צריכה להיות רחבה יותר.

Professor Daniel Stein

בהחלט. מי שילמד רק לחבר שני חוטים יוחלף. מי שיבין מערכת שלמה, בטיחות, אבחון ותקשורת עם הלקוח יהיה בעל ערך גבוה.

בני פלומן (עברית)

התקשורת מדברת על מדעני נתונים, מומחי AI ואנשי סייבר. אבל אלה אינם המקצועות היחידים שצומחים.

Professor Daniel Stein

אפילו לא המקצועות שמייצרים את מספר המשרות הגדול ביותר. מדעני נתונים צפויים לצמוח בכשלושים ושלושה אחוזים, ואנליסטים של אבטחת מידע בכעשרים ושמונה אחוזים. אלה שיעורי צמיחה גבוהים. אבל בתחום הסיוע הביתי והטיפול האישי צפויות להתווסף מאות אלפי משרות.

בני פלומן (עברית)

בגלל הזדקנות האוכלוסייה.

Professor Daniel Stein

כן. גם מספר האחים והאחיות המומחים צפוי לגדול בכארבעים אחוזים. הביקוש לבריאות, סיעוד, טיפול נפשי ושירותים חברתיים יגדל מסיבות דמוגרפיות שאינן קשורות רק לטכנולוגיה.

בני פלומן (עברית)

אבל לא כל מקצוע טיפולי דורש אותו מסלול.

Professor Daniel Stein

בדיוק. אח מומחה זקוק להשכלה אקדמית ורישוי מתקדם. סייע רפואי יכול להיכנס באמצעות מסלול קצר יותר. מטפל סיעודי זקוק להכשרה מעשית מסוג אחר. הבעיה מתחילה כאשר המערכת משתמשת במילה "בריאות" כאילו קיים מסלול אחד שמתאים לכולם.

בני פלומן (עברית)

גם הדרך שבה מציגים תחזיות יכולה להטעות. טכנאי טורבינות רוח צפויים לצמוח בכמעט חמישים אחוזים. נשמע כמו המקצוע של העתיד.

Professor Daniel Stein

אבל זה מקצוע קטן יחסית. אחוז גבוה מתוך מספר קטן עדיין יכול להסתכם במעט משרות.

בני פלומן (עברית)

לעומת זאת, רתכים צפויים לצמוח בשני אחוזים בלבד.

Professor Daniel Stein

ובכל זאת צפויות כארבעים וחמישה אלף ושש מאות משרות פנויות לרתכים בכל שנה, בעיקר בגלל פרישה ומעבר של עובדים.

בני פלומן (עברית)

כלומר, מוסד שמסתכל רק על אחוז הצמיחה עלול לפתוח תוכנית נוצצת למקצוע קטן, ולהתעלם ממקצוע יציב שזקוק לאלפי עובדים חדשים.

Professor Daniel Stein

נכון. והוא גם צריך להסתכל על השוק האזורי. תחזית ארצית אינה אומרת שקיים ביקוש באזור שבו המוסד פועל.

בני פלומן (עברית)

כאן אתה מדבר כנשיא מכללה.

Professor Daniel Stein

בוודאי. נשיא מכללה אינו אמור לרדוף אחרי הכותרת הלאומית האחרונה. הוא צריך להבין איזו כלכלה מקיפה את המוסד שלו, אילו אוכלוסיות הוא משרת ואיפה קיימים מחסורים אמיתיים.

בני פלומן (עברית)

בוא נגיע לשאלה הלא נוחה. מי עדיין צריך תואר?

Professor Daniel Stein

רופאים, חוקרים, פסיכולוגים, אחים בתפקידים מתקדמים ובעלי מקצוע מוסדרים רבים. גם בתחומי הנדסה, מדע ופיתוח קיימים תפקידים הדורשים בסיס תאורטי עמוק.

בני פלומן (עברית)

ומי לא?

Professor Daniel Stein

אדם הנכנס למקצוע שבו רישיון, ניסיון מעשי או יכולת מוכחת חשובים יותר מתואר. אדם שכבר עובד וצריך להוסיף מיומנות. אדם שנכנס לתחום שבו אפשר להוכיח יכולת באמצעות מבחן, פרויקט או תיק עבודות.

בני פלומן (עברית)

אז אנחנו מסכימים שלא כל אדם צריך תואר.

Professor Daniel Stein

מעולם לא טענתי שכל אדם צריך תואר.

בני פלומן (עברית)

המערכת האקדמית מתנהגת כאילו זאת הטענה.

Professor Daniel Stein

כי המודל הכלכלי שלה תלוי בהרשמה לתארים מלאים.

בני פלומן (עברית)

יפה. עכשיו הגענו לנקודה האמיתית. גם אם המוסד מבין שחלק מהמועמדים צריכים מסלול קצר יותר, התקציב שלו דוחף אותו למכור להם תואר.

Professor Daniel Stein

נכון. זהו אחד המתחים הקשים ביותר עבור הנהלה.

בני פלומן (עברית)

אני אומר: לפרק את התואר לתעודות קצרות ומצטברות. אדם מסיים שלב אחד, מקבל תעודה בעלת ערך. הוא עובד, חוזר וממשיך לתואר אם הוא צריך.

Professor Daniel Stein

ואני אומר: בזהירות.

בני פלומן (עברית)

למה בזהירות?

Professor Daniel Stein

מפני שגם שוק התעודות מלא בהבטחות שאין מאחוריהן תוצאה. מחקר של אוניברסיטת קולומביה מראה שגם בתוכניות דו שנתיות מקצועיות, עשרים ושלושה אחוזים מהבוגרים לא מגיעים לשכר מחיה שנה אחרי הלימודים.

בני פלומן (עברית)

אז הבעיה אינה אורך התוכנית.

Professor Daniel Stein

נכון. הבעיה היא הקשר בין התוכנית לבין מקצוע אמיתי, ביקוש, רישוי, ניסיון ואפשרות להתקדם.

בני פלומן (עברית)

תעודה כללית בשיווק דיגיטלי אינה שקולה לרישיון חשמלאי.

Professor Daniel Stein

בדיוק. אחת אומרת שלמדת חומר מסוים. השנייה מעניקה זכות מוסדרת לבצע עבודה ולקחת עליה אחריות.

בני פלומן (עברית)

פה נכנס מודל החניכות. בארצות הברית השתתפו בשנת התקציב 2024 כ תשע מאות וארבעים אלף אנשים בתוכניות חניכות בתשלום. הם לומדים, עובדים ומקבלים שכר במקביל.

Professor Daniel Stein

וזה מודל שיכול לפתור חלק מהבעיה של משרות הכניסה.

בני פלומן (עברית)

מחקר של משרד העבודה האמריקאי מצא שהחזר ההשקעה למעסיקים נע במחקרים האיכותיים יותר בין ארבעים לתשעים אחוזים. על כל דולר שהושקע, המעסיק קיבל ערך מוערך של 1.40 עד 1.90 דולר.

Professor Daniel Stein

אבל חשוב לא להציג את החניכות כעבודה זולה. תוכנית טובה כוללת מדריך, סטנדרט מקצועי, התקדמות בשכר, הערכה והכרה במה שהאדם למד.

בני פלומן (עברית)

והיא לא חייבת להתקיים רק בחשמל ובבנייה.

Professor Daniel Stein

נכון. קיימות תוכניות בתעשייה מתקדמת, בריאות, טכנולוגיית מידע, שירותים פיננסיים וניהול פרויקטים.

בני פלומן (עברית)

אז למה המכללות לא מאמצות את זה מהר יותר?

Professor Daniel Stein

מפני שזה מסובך. צריך לחבר בין לוח השנה של המוסד לבין צורכי החברה. צריך להסכים מי מלמד, מי מעריך, מי נושא באחריות ומי משלם.

בני פלומן (עברית)

כלומר, הרבה יותר קל להמשיך להעביר קורסים.

Professor Daniel Stein

כן. אבל קל יותר אינו אומר נכון יותר.

בני פלומן (עברית)

תראה את ישראל: שלוש מאות וחמישים מסלולי הכשרה של משרד העבודה, כשבעים מקצועות עם רישוי, ועדיין הציבור והמכללות מתייחסים לזה כמסלול סוג ב'.

Professor Daniel Stein

זאת בעיה תרבותית, לא רק חינוכית.

בני פלומן (עברית)

אבל גם המוסדות משמרים אותה. מכללה נמדדת במספר בעלי התארים, לא במספר הטכנאים, החשמלאים או אנשי התשתיות שהיא עזרה לפתח.

Professor Daniel Stein

נכון. בישראל, כמו בארצות הברית, התואר הפך גם לסמל מעמדי. משפחות אינן שואלות רק מה הילד ילמד. הן שואלות מה הבחירה אומרת עליו.

בני פלומן (עברית)

בינתיים המשק מתמודד עם יותר ממאה וחמישים אלף משרות פנויות.

Professor Daniel Stein

אבל צריך להיזהר. לא כל משרה פנויה היא משרה איכותית, ולא כל מחסור מצדיק תוכנית לימודים. לפעמים חסרים עובדים מפני שהשכר נמוך או תנאי העבודה קשים.

בני פלומן (עברית)

נקודה חשובה. מוסד אינו צריך לפתור למעסיק מחסור שנוצר מפני שהוא אינו מוכן לשלם.

Professor Daniel Stein

בדיוק. שיתוף פעולה עם התעשייה אינו אומר שהמוסד הופך לספק כוח אדם זול.

בני פלומן (עברית)

תראה מה קורה בהייטק בישראל לפי נתוני רשות החדשנות. ארבע מאות אלף עובדים, שזה כ אחד עשר אחוזים מהשוק. אבל לראשונה מזה עשור, מספר עובדי המחקר והפיתוח ירד בשלושת אלפים וחמש מאות איש. דניאל, זה תחילת הסוף של הביקוש הבלתי מוגבל למתכנתים?

Professor Daniel Stein

וזה מראה שגם בתוך ההייטק לא מספיק לומר "נכשיר עוד מתכנתים". צריך להבין איזה סוג מתכנתים, באיזו רמה, ואילו יכולות משלימות הם צריכים.

בני פלומן (עברית)

סקר נוסף של רשות החדשנות מצא שחמישים ושניים אחוזים מהחברות הטמיעו AI באופן משמעותי בתהליכים טכנולוגיים. ארבעים ושלושה אחוזים משתמשות בו בתפקידים כמו שיווק, מכירות, תפעול ומשאבי אנוש.

Professor Daniel Stein

ועדיין לא נמצא ש AI הוא הגורם המרכזי לגל פיטורים רחב.

בני פלומן (עברית)

עדיין.

Professor Daniel Stein

נכון. המילה "עדיין" חשובה.

בני פלומן (עברית)

אז מה אתה אומר לצעיר שרוצה ללמוד מדעי המחשב?

Professor Daniel Stein

אם הוא אוהב את התחום, מוכן להתמודד עם בסיס מתמטי ומבין שהלימודים אינם נגמרים בקבלת התואר, בהחלט ללמוד.

בני פלומן (עברית)

ואם הוא בוחר בזה רק בגלל השכר?

Professor Daniel Stein

הייתי מבקש ממנו לבדוק מחדש את הבחירה.

בני פלומן (עברית)

אילו מיומנויות באמת נשארות בעלות ערך?

Professor Daniel Stein

חשיבה אנליטית. יכולת להגדיר בעיה. שיקול דעת. תקשורת. עבודה בצוות. הבנת הקשר. יכולת ללמוד באופן עצמאי. ואחריות על התוצאה.

בני פלומן (עברית)

זה נשמע כמו רשימה גנרית שמופיעה בכל מצגת על עתיד העבודה.

Professor Daniel Stein

נכון, כי מוסדות אומרים את המילים אבל לא תמיד בונים או מודדים את היכולות.

בני פלומן (עברית)

איך מודדים שיקול דעת?

Professor Daniel Stein

נותנים לסטודנט מצב שאין לו פתרון ברור. מבקשים ממנו לבחור, להסביר את ההנחות, להציג סיכונים ולהגן על ההחלטה.

בני פלומן (עברית)

ואיך מודדים עבודה עם AI?

Professor Daniel Stein

לא לפי היכולת לכתוב הנחיה יפה. הסטודנט צריך לדעת מתי להשתמש במערכת, כיצד לבדוק את התוצאה, לזהות טעות, להבין מה אסור להזין ולדעת מתי האחריות אינה יכולה לעבור למכונה.

בני פלומן (עברית)

כלומר, אוריינות AI היא בעיקר שיקול דעת, לא הפעלת כלי.

Professor Daniel Stein

בדיוק.

בני פלומן (עברית)

אתה כל הזמן מזהיר ממערכת דו מעמדית.

Professor Daniel Stein

מפני שזה סיכון אמיתי. בני המשפחות המבוססות יקבלו תואר, השכלה רחבה, קשרים וזמן להתפתח. אוכלוסיות חלשות יקבלו קורס קצר שמכין אותן למשימה צרה. כאשר המשימה תיעלם, לקבוצה הראשונה יהיו יותר אפשרויות הסתגלות.

בני פלומן (עברית)

אבל דווקא היום אוכלוסיות חלשות משלמות מחיר גבוה על תארים ארוכים שלא תמיד מסתיימים בעבודה מתאימה.

Professor Daniel Stein

גם זה נכון.

בני פלומן (עברית)

אז אל תגן עליהן באמצעות מסלול שגובה מהן יותר זמן וכסף.

Professor Daniel Stein

אני לא מגן על תואר ארוך בכל מצב. אני מגן על הזכות שלהן לקבל גם בסיס רחב, לא רק הכשרה למשרה הראשונה.

בני פלומן (עברית)

אז הפתרון הוא מסלול מצטבר. תעודה שמובילה לעבודה, אבל גם מוכרת כחלק מהמשך לימודים.

Professor Daniel Stein

כן. אם המעברים אמיתיים ולא רק כתובים בחוברת.

בני פלומן (עברית)

מה זאת אומרת?

Professor Daniel Stein

שמוסדות אוהבים לדבר על תעודות מצטברות, אבל כאשר הבוגר רוצה לחזור, הוא מגלה שחלק מהקורסים אינם מוכרים, שהתוכנית השתנתה ושעליו להתחיל כמעט מהתחלה.

בני פלומן (עברית)

אז צריך לבנות התחייבות מוסדית, לא רק מוצר שיווקי.

Professor Daniel Stein

בדיוק.

בני פלומן (עברית)

אם אתה יושב מחר עם חבר הנאמנים של המכללה שלך, מה אתה אומר להם?

Professor Daniel Stein

שהמכללה של 2030 אינה יכולה להישען רק על מכירת תואר ראשון לאנשים צעירים.

בני פלומן (עברית)

מה היא כן צריכה להיות?

Professor Daniel Stein

מוסד לפיתוח יכולת אנושית לאורך החיים.

בני פלומן (עברית)

זה נשמע יפה. מה זה אומר בפועל?

Professor Daniel Stein

תארים מלאים בתחומים המצדיקים עומק ורישוי. מסלולים יישומיים המחברים לימודים לעבודה. תעודות מקצועיות בעלות הכרה אמיתית. חניכות עם מעסיקים. והכשרות המשך לאנשים באמצע הקריירה.

בני פלומן (עברית)

כלומר, אותו מוסד צריך להפעיל כמה מודלים שונים.

Professor Daniel Stein

כן. וזאת בעיה ארגונית גדולה. התקציב, הסגל, לוח השנה, מנגנוני האישור והשיווק נבנו סביב תארים.

בני פלומן (עברית)

לכן הבעיה אינה רק פדגוגית. היא בעיה במודל העסקי.

Professor Daniel Stein

בהחלט.

בני פלומן (עברית)

והמוסד שלא ישנה את המודל ימשיך לגייס סטודנטים לתוכניות קיימות, עד שהמועמדים יבינו שקיימת חלופה טובה יותר.

Professor Daniel Stein

או עד שהמעסיקים יפסיקו להכיר בתואר כמסנן מספיק.

בני פלומן (עברית)

אני רוצה לסיים בשאלה קשה. אם מוסד מגלה שתוכנית מסוימת אינה בונה יכולת שהשוק או החברה צריכים, האם הוא צריך לסגור אותה?

Professor Daniel Stein

לפעמים כן.

בני פלומן (עברית)

גם אם יש לה סגל קבוע?

Professor Daniel Stein

אמרתי שלפעמים צריך לסגור. לא אמרתי שזה קל.

בני פלומן (עברית)

אבל מוסדות פותחים תוכניות הרבה יותר בקלות מכפי שהם סוגרים אותן.

Professor Daniel Stein

נכון. תוכנית אקדמית מייצרת קהילה, זהות, תקציב ומשרות. סגירתה אינה רק החלטת מוצר.

בני פלומן (עברית)

ומבחינת הסטודנט?

Professor Daniel Stein

מבחינת הסטודנט, העובדה שקשה לנו לסגור תוכנית אינה סיבה טובה להמשיך למכור אותה.

בני פלומן (עברית)

זאת אולי האמירה הכי חדה שאמרת היום.

Professor Daniel Stein

כנראה מפני ששמרת אותה לסוף.

בני פלומן (עברית)

אז משרות ההתחלה אינן נעלמות כולן. אבל המשימות שבאמצעותן צעירים רכשו ניסיון עוברות אוטומציה.

Professor Daniel Stein

והתוצאה היא שהמעסיקים עשויים לגייס פחות צעירים, ולדרוש מאלה שהם כן מגייסים להגיע עם יכולת גבוהה יותר.

בני פלומן (עברית)

הפתרון אינו לשלוח את כולם לתואר.

Professor Daniel Stein

וגם לא לשלוח את כולם לקורס קצר או למקצוע טכני.

בני פלומן (עברית)

אנחנו צריכים מערכת שבה תואר, תעודה, רישוי, חניכות ולמידה לאורך החיים הם מסלולים מחוברים, לא עולמות נפרדים.

Professor Daniel Stein

ומוסדות צריכים לקחת אחריות על הגשר שבין ידע לבין יכולת, בלי לוותר על עומק, חשיבה ביקורתית ואחריות ציבורית.

בני פלומן (עברית)

בסופו של דבר, השאלה אינה רק אילו מקצועות ייעלמו. השאלה היא מי יכשיר את אנשי המקצוע של העתיד, כאשר שוק העבודה כבר אינו מוכן לממן את שלב ההתפתחות הראשון שלהם. פרופסור דניאל סטיין, תודה רבה.

Professor Daniel Stein

תודה, בני. אני חושב שהוויכוח הזה רק התחיל.

בני פלומן (עברית)

בהחלט, ואתה עוד תחזור אלינו בפרקים הבאים. זה היה "מדברים השכלה גבוהה". תודה שהאזנתם, ונתראה בפרק הבא.